Cine și cum a compilat o carte de referință despre ofițerii de securitate din epoca Marii Terori și de ce este importantă
Lucrare amănunțită de Andrey Jukov „Compoziția personalului a corpurilor securitatea statului URSS. 1935-1939” (nkvd.memo.ru) conţine informaţii scurte aproximativ 40.000 de angajați NKVD care au primit trepte speciale ale sistemului de securitate de stat. Aceste „premii” au fost acordate pentru persecutarea „dușmanilor poporului”, iar marea majoritate a celor „premiați” erau legate de organizarea și executarea represiunii. Sursa de informații din director au fost ordinele NKVD-ului personal, indicându-se numerele și datele atribuirii gradelor speciale, funcția deținută sau demiterea din NKVD. Ele sunt completate cu date biografice din alte surse - în primul rând din documente ale victimelor represiunii. Directorul lui Andrei Jukov a fost publicat în luna mai a acestui an pe CD. Până la apariția versiunii electronice, informațiile fuseseră deja adăugate la 4.500 de certificate biografice. Creatorii proiectului sunt încrezători că utilizatorii de internet vor participa activ și la procesul de studiu și adăugare la istoria erei Marii Terori.

Yan Rachinsky, membru al consiliului de administrație al Memorialului de la Moscova:

— O carte de referință despre ofițerii de securitate din epoca Marii Terori este lucrarea unui cercetător independent Andrei Nikolaevich Jukov. Timp de mai bine de 15 ani, a strâns informații și a compilat fișiere de carduri când nu existau computere și baze de date. În cele din urmă, și-a propus sarcina de a colecta informații despre toți cei care au primit gradele speciale de securitate de stat introduse în 1935, cu puțin timp înainte de Marea Teroare. Aceștia nu erau doar angajați ai Direcției Principale a Securității Statului, ci reprezentanți ai altor structuri de urmărire penală a așa-zișilor „dușmani ai poporului”.

Directorul acoperă perioada de la 35 la 41 și conține numele a peste 40.000 de persoane, principalii creatori și autori ai Marii Terori. Dar nu numai ei. Aproape toți călăii sunt în acest director, dar toți cei care sunt acolo sunt un călău.

Aceasta este o întreprindere uriașă și un punct de plecare pentru rafinament și cercetare ulterioară. Directorul ajută la găsirea unei anumite persoane și asocierea acesteia cu evenimente specifice descrise în memorii sau documente de arhivă, unde uneori inițialele nu erau indicate.

Consider că ideea principală a acestui proiect este o reamintire a responsabilității personale a fiecăruia pentru acțiunile lor. Iar mesajul pentru viitor - speranțele de a păstra crimele secrete - nu este justificat. Pentru mine, o sarcină importantă a fost mult timp dorința de a face oamenii să se gândească la asta poveste înfricoșătoare prin ce a trecut țara noastră în secolul al XX-lea.

Răspunsul a fost foarte mare. Timp de mulți ani, conversația a fost în principal despre victimele represiunii. Suntem, desigur, departe de a le numi toate numele, dar mare treabă gata și nu se oprește. Și s-a întâmplat să fie victime ale infracțiunilor, dar parcă nu existau criminali. Au existat cărți de referință ale lui Nikita Vasilyevich Petrov despre liderii care au condus și au comandat procesul, dar nimeni nu-i cunoștea pe interpreți. Acum știm și putem afla și mai multe. Mulți oameni simt această nevoie - să cunoască nu numai victimele, ci și pe cei care au provocat această suferință. Desigur, practic nu există pe nimeni pe care să-l pedepsească, dar faptul că cifrele și faptele sunt numite corespunzător este extrem de important.

Ne bazam pe acest răspuns, dar nici măcar nu bănuiam amploarea lui. În câteva ore de la funcționarea directorului, utilizatorii au apărut deja pe Internet, făcând activ sugestii și clarificări din surse publicate sau din arhivele familiei. Acest lucru confirmă încă o dată că cartea de referință este un punct de plecare pentru munca in continuare.

Până acum (din 15 noiembrie 2016) această anchetă a fost strânsă baza de dovezi cu privire la :

• Au fost identificate absolut toate persoanele (angajații structurii NKVD, procuratura URSS, Partidul Comunist și Uniunea Tineretului Comunist) vinovate de uciderea lui Stepan Ivanovici KARAGODIN - întregul lanț: de la Biroul Politic din Moscova până la anumiți călăi din Tomsk (inclusiv șoferii „pâlniei negre” și dactilografele departamentului orașului Tomsk al NKVD)


• Principiul și procedura de arestare conform cărora Stepan Ivanovich KARAGODIN a fost arestat și „adus” a fost dezvăluit (adică „anonimatul” a fost exclus, toate motivele de suspiciune au fost eliminate de la toți suspecții „civili” care erau procesați în această parte).


• Materialele au fost identificate parțial (în întregime) din întreaga gamă de materiale (documente) referitoare la cazul execuției lui Stepan Ivanovici KARAGODIN (de la Tomsk la Moscova).


• Au fost identificate materiale [ordine și directive interne secrete] cu privire la ascunderea urmelor de crime în masă de către angajații NKVD - MGB - KGB al URSS (în ceea ce privește falsificarea înregistrărilor de stare civilă în oficiul de registratură al orașului Tomsk și în URSS în special)


• Au fost dezvăluite informații despre folosirea torturii de către angajații NKVD-ului orașului Tomsk celor aflați în anchetă pentru a extrage mărturia „necesară”............. ................. .. ..........

Site-ul internațional „Memorial” „Lecții de istorie” - despre apariția unui nou disc - ca răspuns la exclamația retorică adesea repetată: „dacă sunt victime, atunci trebuie să existe și călăi?” Aproximativ 40.000 de certificate privind personalul NKVD - tocmai acei oameni care au fost interpreți, autori cu drepturi depline de masă represiunea politică sfarsitul anilor 30. „Compoziția personalului agențiilor de securitate de stat ale URSS 1935-1939” este astăzi cea mai completă listă a angajaților NKVD în timpul Marii Terori. Unul dintre liderii de proiect, co-președintele Memorialului de la Moscova, Jan Rachinsky, vorbește despre baza de date, care a durat 15 ani să fie elaborată.

- Spune-mi, ce este exact pe acest disc?
- Aceasta este o carte de referință privind componența personalului agențiilor de securitate de stat, nu NKVD în ansamblu, deoarece NKVD includea pompieri, polițiștii de frontieră și o serie intreaga mai multe servicii, și anume agențiile de securitate a statului, acele persoane care aveau grade speciale introduse la sfârșitul anului 1935. Aceștia sunt tocmai cei care au realizat Marea Teroare, deoarece discul acoperă perioada 1935-1939.
- Aceasta acoperă întreaga piramidă a ierarhiei NKVD sau sunt, să zicem, niște ranguri individuale reprezentate acolo mai mult sau mai puțin detaliat?
- În principiu, toți cei care au avut grade speciale de ofițeri de securitate a statului sunt incluși, de la sergent la comisar general, toate gradele fără excepție. Desigur, pot exista unele lacune diverse motive: fie din cauza oboselii compilatorului pot exista omisiuni aleatorii, fie pentru ca unele dintre comenzi nu au fost publicate, aveau stampila si nu erau disponibile. Dar sunt foarte puțini dintre ei. Cel puțin 90% din personal este reprezentat aici.

- Cum și unde au fost obținute aceste nume și date despre ele?
- Redactorul acestei cărți de referință, Andrei Nikolaevich Jukov, studiază acest subiect de mulți ani. La început l-au interesat represiunile la adresa securiștilor, despre care se vorbește mult și care, după cum reiese din acest cod, sunt foarte exagerate. Dar apoi, el, ca persoană cu o serie de colectare, a început să colecteze nu numai cei reprimați, ci pe toată lumea, doar pentru a înțelege cum se corelează acest lucru cu numărul total și, în general, a lucrat la o mulțime de surse. La început a fost surse deschise- Ei bine, sunt deschise condiționat, nu le puteți numi ușor accesibile. De asemenea, la un moment dat, Nikita Petrov a lucrat la publicații din ziare și parțial la diferite cărți de propagandă, dar apoi arhivele au fost ușor deschise.
Primul, desigur, este ordinele de personal, ordinele pentru personalul NKVD - au fost publicate multe volume. Ele există în sursa originală și există colecții tipărite reproduse care au fost trimise la departamente, tocmai pentru a putea fi comparate și la nivel local.
- Adică, cu alte cuvinte, nu există o listă consolidată a angajaților NKVD?
- Nu.
- Pare un paradox, nu este o contabilitate atentă a personalului o parte firească a vieții oricărei agenții de aplicare a legii și cu atât mai mult NKVD?
- Departamentul de personal al NKVD poate avea un fel de dulapuri, cel mai probabil, precum și dosare personale ale angajaților care sunt absolut inaccesibile astăzi, așa că trebuie să apelăm la astfel de surse. A trebuit să mă uit la rând la comenzi. Practic, se folosesc ordine de două tipuri: ordine de atribuire a rangurilor și ordine de concediere. Reunirea tuturor acestor lucruri a fost în sine o sarcină nebanală - la urma urmei, în ordinele de conferire a gradelor există un nume de familie, un nume și un patronim, iar în ordinele de concediere există o funcție din care ofițerul de securitate este demis, dar, după cum o regulă, nu există nume și patronimic, doar inițiale. Și cu un volum atât de mare - peste 40.000 de caractere -, desigur, există o mulțime de omonimi și până la o duzină de omonimi întregi
A doua sursă este, de asemenea, serios bine cercetată - acesta este fondul departamentului de premii al prezidiului Consiliul Suprem, care a fost vizualizat și unde au fost identificați și ofițerii de securitate. A trebuit deja să mă uit la asta tot timpul. Desigur, nu totul a fost dezvăluit, dar, cu toate acestea, există o mulțime de aceste premii și au fost unul dintre surse importante informatii biografice. Este deosebit de semnificativ aici faptul că, atunci când a acordat Ordinul lui Lenin, candidatul a completat un chestionar cu principalele informatii biografice, astfel încât data și locul nașterii și alte informații minime ar putea fi luate de acolo. Desigur, acesta este doar un punct de plecare, acesta este primul pas, foarte important și poate cel mai dificil.
- Spune-ne mai multe despre Andrei Nikolaevici, care, de fapt, a colectat toate aceste date. La urma urmei, din câte știu eu, această muncă i-a luat vreo 15 ani.
- Totul a început în era pre-computer. Prima versiune a lucrării sale au fost caiete mari, aceste extrase au fost apoi transferate pe carduri și din carduri le introducea în computer sub forma unui fișier text cu multe abrevieri convenționale, care trebuiau apoi descifrate, trebuiau verificate. cu atenție, deoarece cu un astfel de volum de scriere manuală greșelile de scriere sunt inevitabile. În general, aceasta este o cantitate colosală de muncă, nu este chiar clar cum o singură persoană ar putea face față. El nu se limitează doar la ofițerii de securitate, a strâns destul de multe informații despre represiunile din armată, are informații foarte ample pe această temă, dar încă se aplică celor care au fost reprimați și vârfului personalului de comandă, dacă vorbim despre cei care nu au fost reprimaţi.
- Ați spus că Jukov a fost inițial interesat de subiectul represiunii în rândul angajaților NKVD - se reflectă cumva acest lucru în baza de date?
- Baza de date contine informatii despre represiuni, dar in prezent nu exista o sectiune speciala de acest fel - angajati reprimati - probabil va aparea in varianta online. Acest lucru se datorează parțial faptului că aceste informații sunt incomplete. În regulamentul de serviciu era un articol special privind concedierea 38 „b”, care însemna concediere prin arest, adică știm deja că persoana a fost arestată, dar pentru un număr mare dintre cei disponibilizați în acest fel nu avem informații. , ce anume a urmat, deoarece majoritatea, o parte notabilă, să spunem, dintre angajații NKVD arestați au fost ulterior eliberați. Chiar și dintre cei care au fost condamnați la începutul războiului, în primul an și jumătate, mulți au fost eliberați și trimiși pe front, iar unii au fost lăsați în spate pentru a continua. activitatea muncii. Cunoaștem și astfel de exemple. Prin urmare, informațiile despre represiune nu sunt încă suficient de complete pentru a fi prezentate ca o categorie separată. Rolul nostru tehnic - al meu și nu numai al meu - a fost să aducem acest lucru într-o formă convenabilă pentru utilizare. Aceasta este prima versiune, va fi îmbunătățită pe Internet.
- Adică, „funcția” ta a fost să transformi asta într-o bază de date.
- Da, procesează-l în așa fel încât să dobândească o anumită structură unificată, similară funcțional cu Wikipedia.
- Există vreo dată de lansare preliminară pentru versiunea pentru Internet?
- Vrem să facem acest lucru până la sfârșitul anului, deoarece vor mai fi completări - acum este evident că vor fi destul de multe.
- Cum este aranjată intrarea în această bază de date. Fiecare nume are un anumit set de informații suplimentare?
- Da, fiecare nume are un set de informații, în prefață scrie cât poate fi maxim, dar pentru mulți - pentru o jumătate bună - se rezumă la un singur cazier de atribuire a gradului - sergent sau sublocotenent , și nu mai avem nimic despre persoana de astăzi. Nu știm ziua. Dar, cu toate acestea, acesta este cel puțin un nume și un patronim, și adesea și o legătură cu regiunea. Acest lucru face posibilă identificarea acestor angajați, anchetatori, care apar adesea doar cu numele de familie și nu se știe altceva, acesta este următorul pas către identificare. Astăzi avem o sistematizare acolo în ordine alfabetică, după rang, pe premii și pe regiune - acestea sunt patru astfel de secțiuni. Și, de fapt, atunci când aceasta va apărea pe Internet, va deveni posibil să se adauge acolo informații dintr-o mare varietate de surse, să se lege acolo atât fragmente de amintiri, cât și câteva bucăți de investigații ulterioare asupra activităților cutare sau aceluia personaj.
- Adică un fel de „Lista deschisă”?
- Acest lucru este oarecum diferit, pentru că aici avem o listă închisă, adică mai mult sau mai puțin deja cunoaștem eroii, care poate fi adăugați puțin, dar lista personalităților în sine este aproape de epuizare. Dar puteți adăuga multe pentru fiecare persoană.

Baza de date cu date despre 40 de mii de angajați NKVD. Cu puțin timp înainte de aceasta, rezidentul din Tomsk Denis Karagodin și-a publicat investigația asupra persoanelor implicate în execuția străbunicului său Stepan în timpul Marii Terori. Unul dintre ei s-a dovedit a fi Nikolai Zyryanov, un angajat al departamentului orașului Tomsk al NKVD. Nepoata lui Zyryanov, Iulia, i-a scris lui Denis o scrisoare în care s-a pocăit pentru acțiunile bunicului ei. Reacția la aceste publicații a fost mixtă. Secretarul de presă al președintelui Dmitri Peskov acest subiect este „sensibil”, iar descendenții ofițerilor de securitate au scris scrisoare deschisă Vladimir Putin cu o cerere de închidere a accesului la bază, temându-se de represalii. Lenta.ru le-a cerut persoanelor ale căror rude au lucrat în NKVD să vorbească despre ce simt în discuția publică despre rolul strămoșilor lor în evenimentele de acum 80 de ani.

„Încearcă să-ți dai seama!”

Iuri Vasiliev, locuiește și lucrează în Letonia. Bunicul Iakov Vasiliev a servit în timpul războiului în trupele NKVD, iar mai târziu a lucrat în poliția din Riga.

Această săpătură în trecut este ca și cum ai săpa prin rufe murdare, cu siguranță nu te interesează să cauți rufe curate! Și acum nici pentru mine nu este nevoie de asta. Bunicul a trăit bine, a crescut doi copii și a murit în 1981, eu aveam doar șapte ani.

În opinia mea, o discuție despre oamenii care au lucrat în NKVD nu este necesară. Cine își amintește de vechiul, ai grijă. Aveți acum o mulțime de forțe în Rusia care vor să zdruncine țara cu acestea și alte lucruri inutile. Dacă vreuna dintre victime dorește să caute adevărul, lăsați-i să-l caute ei înșiși și să dea în judecată. Însă vinovații nu pot fi găsiți și nu au fost de vină sistemul. Și nu este că ea ar fi de vină, a fost și nu ar fi putut fi altfel pentru a salva țara.

Alexey Ivanov (numele și prenumele au fost schimbate). Unul dintre bunici a servit în trupele NKVD.

Susțin difuzarea oricăror informații despre istoria Rusiei, inclusiv deschiderea completă a arhivelor secolului XX. Poate că ar avea sens să nu se deschidă arhive vechi de 80 de ani pentru a le oferi oamenilor menționați în ele posibilitatea de a muri în pace, dar după această perioadă, toate arhivele trebuie deschise și publicate în fiecare an.

În secolul al XX-lea au fost comise crime împotriva poporului rus și a umanității în Rusia. Unii oameni nu vor ca oamenii să cunoască adevărul, dar acest lucru este în interesul oamenilor. Oamenii au dreptul să-și cunoască istoria, iar ascunderea acestor informații este o crimă împotriva lor.

În ceea ce privește rudele infractorilor, aceștia nu sunt responsabili pentru strămoșii lor. Fiecare ar trebui judecat doar pentru faptele sale.

În rusă, cuvântul „căință” (din numele biblicului Cain) este o traducere inexactă a termenului grecesc creștin și antic „matanaia”, care înseamnă literal „schimbare a minții” sau poate fi redat în mod convențional prin cuvântul „schimbare”. a minții”.

În sensul original al cuvântului „schimbă-te”, toți, locuitorii Rusiei, trebuie să ne determinăm atitudinea față de evenimentele istoriei. Și, văzând faptele bune ale strămoșilor noștri, vedem și faptele lor rele. Numiți crimele crime, condamnați-le mai degrabă decât justificați-le și spuneți că nu suntem de acord cu aceste acțiuni. Apropo, așa cum a făcut poporul german după 1945.

Cât despre scuzele urmașilor călăilor către urmașii victimelor, cred că acesta este un fenomen extrem de pozitiv și creștin. Trebuie doar să definești mai bine diferențele subtile dintre pocăință, în sensul unei schimbări a minții și pocăință, atunci când parcă îți ceri scuze pentru păcatele altei persoane ca și cum ar fi ale tale. Probabil că ar fi mai bine să spui „condoleanțe” sau ceva de genul acesta. Aceasta este, de asemenea, o întrebare subtilă etică și filozofică.

Tatyana Zheltok, locuieste in Polonia. unchiul mare- Colonelul NKVD Alexander Rabtsevich, fratele său mai mic Mihail Rabtsevich - Colonel (mai târziu general) al KGB.

Discuția publică deja amețește oamenii din cauza forței tot mai mari a insuficienței sale. A trăi și a-ți aminti este foarte important, dar nu văd oportunitatea sănătoasă potrivită pentru discuții publice. Coșmarul energetic pe care îl produc astfel de dezbateri este periculos în multe privințe.

Cred că a afla cine este de vină nu va duce nicăieri. Nu este atât de simplu. Războiul nu este alb și roșu, ci este mult mai complex. Oamenii nu pot rezolva lucrurile în familiile lor.

Foto: Georgy Petrusov / RIA Novosti

Trebuie să trăim astăzi! Trăiește și amintește-ți trecutul, dar nu trăi în trecut. Nu sunt o persoană din trecut, iar această săpătură nu va vindeca oamenii (și, judecând după ceea ce se întâmplă, majoritatea trebuie tratată pentru nemulțumiri și amărăciuni). Aici, în Polonia, se caută de șase ani pe cei responsabili pentru prăbușirea avionului lui Kaczynski, lângă Smolensk. Crezi că este posibil să găsești pe cineva pentru care să fie vinovat evenimente teribile povești despre care tu și cu mine știm atât de puțin.

Rudele mele au lucrat în NKVD și KGB într-un alt domeniu - informații externe și relații diplomatice. Nici nu aș ști ce să-ți spun dacă rudele mele ar avea vreo legătură cu acest coșmar! Probabil că nu aș putea avea astfel de rude.

Și câți oameni care nu au lucrat în aceste corpuri sunt de vină pentru soarta celor reprimați? Cineva pur și simplu a informat și au fost și ei foarte mulți. Încearcă doar să-ți dai seama! Repere teribile, de nedescris în istorie. Groază.

„O persoană este responsabilă numai pentru sine”

Serafim Orehanov. Stră-străbunicul a lucrat ca șef al unității de investigații a departamentului Moscova al NKVD în perioada 1935-1939. Orekhanov l-a descoperit pe listele Memorialului.

Lenta.ru: Ești sigur că persoana pe care ai găsit-o în baza de date Memorial este într-adevăr stră-străbunicul tău?

Serafim Orehanov: Sunt sigur, pentru că știam că el există, îi cunoșteam numele și patronimul, știam că a lucrat în NKVD. Nu știam doar poziția și rangul lui - acum știu.

Ce știai anterior despre bunicul tău? Ce au spus părinții lui despre el?

Cunosc destul de bine istoria familiei mele și, deși a fost acum patru generații, știu casa de pe Lubyanka în care a locuit, știu că avea o dispoziție severă, înfierbântată - nu este surprinzător - și știu chiar și locul. în cimitirul Novodevichy unde este înmormântat. Nu am discutat prea mult acasă, dar ca adult, tatăl meu a început să vorbească mai mult despre familia lui. Povestea ei este la fel de interesantă și la fel de tragică ca povestea oricărei alte familii care s-a întâmplat să trăiască în secolul al XX-lea în Rusia. Este puțin probabil ca cineva, în afară de noi, să aibă nevoie de detaliile acestei povești.

S-a schimbat atitudinea ta față de stră-străbunicul tău?

Nu am avut nicio relație specială cu el: nici măcar nu aveam nicio fotografie cu el. Sunt sigur că toți angajații NKVD sunt exact aceleași victime ale acestui sistem ca și cei pe care i-au trimis în lagăre sau pe care i-au împușcat. Mulți dintre ei și-au încheiat viața în aceleași șanțuri ca și victimele lor, iar cei care au scăpat de asta, în cel mai bun caz, au băut până la moarte. Am văzut un interviu cu unul dintre călăii care au împușcat oameni la poligonul Butovo de lângă Moscova. Deja în anii nouăzeci, el, fiind un om foarte bătrân, se plânge că „n-au zdrobit reptila” și că represiunile au fost insuficiente. Nu este acesta un om nenorocit?

Am auzit de multă vreme despre viitoarea publicație, am tot vrut să trec pe la biroul Memorial și să cer să mă uit la datele lor, dar nu am ajuns niciodată la asta. În orice caz, acest lucru nu m-a surprins: am intrat în bază știind că îmi voi găsi stră-străbunicul. Cred că publicarea acestor liste este un motiv excelent pentru a începe o conversație despre Marea Teroare, despre Stalin și despre secolul al XX-lea rus în general. Nu în discursul relațiilor dintre autorități și oameni, ci în discursul poveștilor de familie, care, mi se pare, este o bază mult mai potrivită pentru formarea unui simț sănătos al istoriei în locul dezbaterilor nesfârșite despre „ mână puternică”, „prețul victoriei” și alte abstracțiuni.

V-ați gândit vreodată la necesitatea unei discuții publice a acestei pagini a istoriei noastre și merită să începeți acum?

Bineînțeles că merită. Am crescut într-un cerc în care atitudinea față de stalinism, și într-adevăr tot ceea ce sovietic, era destul de clară: a fost un dezastru, cel mai rău lucru care i se putea întâmpla Rusiei, cea mai îngrozitoare perioadă din istoria noastră, un pas uriaș înapoi. Și, în general, nu aveam niciun motiv să nu împărtășesc aceste opinii.

Pe de altă parte, experimentul sovietic de la începutul anilor 1920 a fost cea mai mare dintre utopii și poate cel mai mare moment din istoria culturală a Rusiei. Toate acestea au fost spuse de multe ori, dar mi-ar plăcea foarte mult ca discuția despre moștenirea sovietică - și Marea Teroare ca parte centrală - să fie mai precisă. Pentru ca destinele oamenilor, nu ideile, să fie discutate.

Este acesta un reproș pentru cine?

Este clar că acest lucru se aplică în primul rând condițional tabără patriotică, care tinde să neglijeze detaliile, dar liberalii convenționali păcătuiesc adesea în același mod. De exemplu, din când în când există o propunere de demolare a Mausoleului. Băieți, ei bine, acesta este Shchusev, care ia și demolează o operă de artă, fie că ne place sau nu, în scopuri anti-bolșevice - acesta este bolșevismul.

Și, de asemenea, pare important ca discuția despre sovietic să fie separată de cel Mare Războiul Patriotic: În cele din urmă, războiul nu a schimbat tocmai radical natura regimului stalinist. Făcând conversația despre cel de-al Doilea Război Mondial o parte centrală a dezbaterii despre sovietic, pur și simplu încercăm să evităm să discutăm lucruri mult mai complexe, dar și mult mai preocupante pentru noi toți.

Ar trebui statul să urmeze politici care să condamne oamenii (nu doar liderii) care au luat parte la represiune?

Mi se pare că istoria noastră este deja prea mult monopolizată de stat. Cred că aici nu este nevoie de o politică specială, dar sunt necesare lucruri precum povestea lui Denis Karagodin, sau campania „Ultima adresă”, sau publicarea mărturiilor personale ale oamenilor care au trăit toate acestea în proiectul „Trăit”. Când istoria se află sub controlul statului, ea devine inevitabil, în primul rând, istoria puterii, iar în al doilea rând, o abstracție despre care se poate discuta până când răgușești, dar care are foarte puțină legătură cu viața noastră.

Este necesară pocăința publică din partea descendenților lucrătorilor NKVD sau discuția ar trebui purtată impersonal?

Desigur că nu. Nu cred în responsabilitatea colectivă. Locul ei este în Vechiul Testament. Nimeni nu ar trebui să fie responsabil pentru păcatele altora – nici în sens metafizic, nici în sens legal. Am scris despre asta în mine

„Compoziția personalului agențiilor de securitate de stat ale URSS 1935-1939” este astăzi cea mai completă listă a angajaților NKVD în timpul Marii Terori. Unul dintre liderii de proiect, co-președintele Memorialului de la Moscova, Jan Rachinsky, vorbește despre baza de date, care a durat 15 ani să fie elaborată.

- Spune-mi, ce este exact pe acest disc?

Aceasta este o carte de referință privind componența personalului agențiilor de securitate de stat, nu NKVD în ansamblu, deoarece NKVD includea pompieri, polițiștii de frontieră și o întreagă gamă de alte servicii, și anume agențiile de securitate a statului, acele persoane care aveau ranguri speciale. introdus la sfârşitul anului 1935. Aceștia sunt tocmai cei care au realizat Marea Teroare, deoarece discul acoperă perioada 1935-1939.

Aceasta acoperă întreaga piramidă a ierarhiei NKVD sau sunt, să zicem, unele rânduri individuale reprezentate acolo mai mult sau mai puțin detaliat?

În principiu, toți cei care au avut grade speciale de ofițeri de securitate a statului sunt incluși, de la sergent la comisar general, toate gradele fără excepție. Desigur, pot exista unele omisiuni din diverse motive: fie din cauza oboselii compilatorului, pot exista omisiuni aleatorii, fie pentru că unele dintre comenzi nu au fost publicate, aveau ștampilă și nu erau disponibile. Dar sunt foarte puțini dintre ei. Cel puțin 90% din personal este reprezentat aici.

- Cum și unde au fost obținute aceste nume și date despre ele?

Compilatorul acestei cărți de referință, Andrei Nikolaevich Jukov, studiază acest subiect de mulți ani. La început l-au interesat represiunile la adresa securiștilor, despre care se vorbește mult și care, după cum reiese din acest cod, sunt foarte exagerate. Dar apoi, el, ca persoană cu o serie de colectare, a început să colecteze nu numai cei reprimați, ci pe toată lumea, doar pentru a înțelege cum se corelează acest lucru cu numărul total și, în general, a lucrat la o mulțime de surse. La început, acestea erau surse deschise - ei bine, deschise condiționat, nu le puteai numi ușor accesibile. De asemenea, la un moment dat, Nikita Petrov a lucrat la publicații din ziare și parțial la diferite cărți de propagandă, dar apoi arhivele au fost ușor deschise.

Primul, desigur, este ordinele de personal, ordinele pentru personalul NKVD - au fost publicate multe volume. Ele există în sursa originală și există colecții tipărite reproduse care au fost trimise la departamente, tocmai pentru a putea fi comparate și la nivel local.

- Adică, cu alte cuvinte, nu există o listă consolidată a angajaților NKVD?

- Sună ca un paradox Nu este cu adevărat adevărat că este o contabilitate atentă a personalului cuiva o parte firească a vieții oricărei agenții de aplicare a legii și cu atât mai mult NKVD?

Departamentul de personal NKVD poate avea un fel de dulapuri de dosare, cel mai probabil, precum și dosare personale ale angajaților, care sunt absolut inaccesibile astăzi, așa că trebuie să apelați la astfel de surse. A trebuit să mă uit la rând la comenzi. Practic, se folosesc ordine de două tipuri: ordine de atribuire a rangurilor și ordine de concediere.

Reunirea tuturor acestor lucruri a fost în sine o sarcină nebanală - la urma urmei, în ordinele de acordare a gradelor există un nume de familie, un nume și un patronim, iar în ordinele de concediere există o funcție din care ofițerul de securitate este demis, dar, după cum o regulă, nu există nume și patronimic, doar inițiale. Și cu un volum atât de mare - peste 40.000 de caractere -, desigur, există o mulțime de omonimi și până la o duzină de omonimi întregi

A doua sursă este, de asemenea, serios bine cercetată - acesta este fondul departamentului de premii al Prezidiului Consiliului Suprem, care a fost revizuit și unde au fost identificați și ofițerii de securitate. A trebuit deja să mă uit la asta tot timpul. Desigur, nu totul a fost dezvăluit, dar, cu toate acestea, există o mulțime de aceste premii și au fost una dintre sursele importante de informații biografice.

Este deosebit de semnificativ aici faptul că, atunci când a acordat Ordinul lui Lenin, candidatul a completat un formular cu informații biografice de bază, astfel încât data și locul nașterii și alte informații minime puteau fi luate de acolo.

Desigur, acesta este doar un punct de plecare, acesta este primul pas, foarte important și poate cel mai dificil.

Spune-ne mai multe despre Andrei Nikolaevici, care, de fapt, a colectat toate aceste date. Până la urmă, din câte știu eu, această muncă i-a luat vreo 15 ani.

Totul a început în era pre-computer. Prima versiune a lucrării sale au fost caiete mari, aceste extrase au fost apoi transferate pe carduri și din carduri le introducea în computer sub forma unui fișier text cu multe abrevieri convenționale, care trebuiau apoi descifrate, trebuiau verificate. cu atenție, deoarece cu un astfel de volum de scriere manuală greșelile de scriere sunt inevitabile. În general, aceasta este o cantitate colosală de muncă, nu este chiar clar cum o singură persoană ar putea face față.

El nu se limitează doar la ofițerii de securitate, a strâns destul de multe informații despre represiunile din armată, are informații foarte ample pe această temă, dar încă se aplică celor care au fost reprimați și vârfului personalului de comandă, dacă vorbim despre cei care nu au fost reprimaţi.

Ați spus că Jukov a fost inițial interesat de subiectul represiunii în rândul angajaților NKVD - se reflectă cumva acest lucru în baza de date?

Baza de date oferă informații despre represiuni, dar în prezent nu există o secțiune specială de acest fel – angajații reprimați – probabil că va apărea în varianta online. Acest lucru se datorează parțial faptului că aceste informații sunt incomplete. În regulamentul de serviciu era un articol special privind concedierea 38 „b”, care însemna concediere prin arest, adică știm deja că persoana a fost arestată, dar pentru un număr mare dintre cei disponibilizați în acest fel nu avem informații. , ce a urmat exact, deoarece majoritatea, o parte notabilă, să spunem, dintre angajații NKVD arestați au fost ulterior eliberați. Chiar și dintre cei care au fost condamnați la începutul războiului, în primul an și jumătate, mulți au fost eliberați și trimiși pe front, iar unii au fost lăsați în spate pentru a continua munca. Cunoaștem și astfel de exemple. Prin urmare, informațiile despre represiune nu sunt încă suficient de complete pentru a fi prezentate ca o categorie separată.

Rolul nostru tehnic - al meu și nu numai al meu - a fost să aducem acest lucru într-o formă convenabilă pentru utilizare. Aceasta este prima versiune, va fi îmbunătățită pe Internet.

- Adică, „funcția” ta a fost să transformi asta într-o bază de date.

Da, procesează-l în așa fel încât să dobândească o anumită structură unificată, similară funcțional cu Wikipedia.

- Există vreo dată de lansare preliminară pentru versiunea pentru Internet?

Vrem să facem acest lucru până la sfârșitul anului, deoarece vor mai fi completări - acum este evident că vor fi destul de multe.

- Cum este aranjată intrarea în această bază de date. Fiecare nume are un anumit set de informații suplimentare?

Da, fiecare nume are un set de informații, în prefață este scris cât poate fi maximul, dar pentru mulți - pentru o jumătate bună - se rezumă la o singură înregistrare de atribuire a gradului - sergent sau sublocotenent, și nu mai avem nimic despre persoana pe care astăzi nu o cunoaștem. Dar, cu toate acestea, acesta este cel puțin un nume și un patronim, și adesea și o legătură cu regiunea. Acest lucru face posibilă identificarea acestor angajați, anchetatori, care apar adesea doar cu numele de familie și nu se știe altceva, acesta este următorul pas către identificare. Astăzi avem o sistematizare acolo în ordine alfabetică, după rang, pe premii și pe regiune - acestea sunt patru astfel de secțiuni.

Și, de fapt, atunci când aceasta va apărea pe Internet, va deveni posibil să se adauge acolo informații dintr-o mare varietate de surse, să se lege acolo atât fragmente de amintiri, cât și câteva bucăți de investigații ulterioare asupra activităților cutare sau aceluia personaj.

Acest lucru este oarecum diferit, pentru că aici lista noastră este doar închisă, adică mai mult sau mai puțin deja cunoaștem eroii care pot fi adăugați puțin, dar lista personalităților în sine este aproape de epuizare. Dar puteți adăuga multe pentru fiecare persoană.

După știrile despre lansarea unei baze de date online despre ofițerii de securitate din epoca Marii Terori, mulți au avut întrebări despre structura bazei de date, posibilitatea ca aceasta să fie completată de un utilizator terț și despre proiect în general. . Am adunat cele șapte întrebări cele mai frecvente de la rețelele sociale la unele întrebări frecvente și le-a cerut creatorilor bazei de date să le răspundă.

1. Este aceasta o listă de călăi, autori direcți ai terorii sau pur și simplu o listă a angajaților NKVD dintr-o anumită perioadă istorică?

Pe de altă parte, este important să înțelegem că nu toți călăii erau ofițeri de securitate - cea mai mare parte a personalului GULAG nu avea titluri speciale GB, așa că numele lor nu sunt în baza de date.

2. Pentru cine sunt toate acestea? De exemplu, Denis Karagodin i-a găsit pe călăii străbunicului său și dă în judecată. Cauți restabilirea justiției istorice?

Acest lucru este pentru toți cei care sunt interesați de trecut și doresc să-l înțeleagă. Dar acesta nu mai este „pentru cine”, ci „pentru ce”. Întrebarea este nu atât despre restabilirea justiției, cât despre aflarea cauzelor tragediei. Construi statul de drept Este imposibil fără a afla de ce statul a devenit criminal după Revoluția din octombrie 1917 și a rămas, dacă nu criminal, atunci ilegal timp de multe decenii.

3. De ce funcționează site-ul intermitent? Este acesta rezultatul unui atac sau site-ul nu poate rezista excesului de interes public?

Acesta este rezultatul unei creșteri neașteptate a interesului; Acum problema a fost parțial rezolvată prin optimizare; După transferul pe un server mai puternic, toate dificultățile vor dispărea.

4. Au apărut deja multe persoane care vor să închidă site-ul. De ce nu faceți discul disponibil public pe unele torrente?

Este puțin probabil ca baza să fie închisă. Dar chiar și în acest caz, este necesar să înțelegem că discul publicat la începutul anului 2016 și baza de date online sunt diferite. Discul era o versiune preliminară, iar de la lansarea sa au fost făcute câteva mii de modificări și clarificări în baza de date, care sunt acum disponibile online, dar, desigur, nu sunt pe disc.

5. Am informații despre un angajat NKVD de la acest moment, dar nu se află în baza de date. Cum îl pot adăuga pe site-ul tău?

6. Conform informațiilor mele, există o eroare sau o inexactitate într-unul dintre chestionare. Ce să fac?

Website-ul bazei de date este construit pe motorul Wikipedia și multe dintre caracteristicile sale sunt păstrate. Vizitatorii nu pot face modificări direct la datele personale, dar au posibilitatea să se înregistreze pe site și să-și lase comentariile pe pagina de discuții a chestionarului în care se constată o inexactitate.

7. Vei continua să lucrezi la baza de date și să faci alte secțiuni cronologice?

A fost deja publicată o carte de referință despre conducerea agențiilor de securitate a statului din perioada următoare (Petrov N.V. Who a condus the state security agenties: 1941-1954. M.: International Society "Memorial": Links, 2010). Curriculum vitae din acesta sunt postate pe site-ul Memorial.

Munca în continuare necesită timp, resurse și acces la surse; în plus, este necesar să se elaboreze criterii de selecție a personajelor, întrucât rangurile speciale nu pot fi un criteriu în afara perioadei 1935-1943.

S-a răspuns la întrebările cititorilor:
Jan Rachinsky, Stanislav Rachinsky, Nikita Petrov